孙路弘：谈话符合逻辑才能以理服人2011-01-24

主持人：还有一个问题，也是有一位网友他叫做“我无奈”，他说：现在公司里面，老大一开会就讲我们的原则就是对事不对人，乍一听很有道理，可是细想事是人干出来的，如果对事怎么也得对到人吧，所以如何才能把人和事分开处理呢？

嘉宾：人和事分开处理，只要你透彻的理解了说话中的两个元素都能够分开处理，老大开会的时候说我们对事不对人，其实更多他想明确表达的是大家在提公司想法和公司的意见，和公司业绩分配的时候能不能说事实，因为会议上多数人说结论，说领导我跟公司反映，咱们公司对员工的照顾越来越差了。那领导听了肯定不高兴，谁说越来越差我们公司现在拿这么多钱给大家改善福利，好了，怎么差了？双方吵起来了，这就是对人了。什么叫对人？就是你只讨论结论，你现在感觉公司对你差了依据什么事实？能跟我说一条事实两条事实三条事实吗？我们在跟别人讨论问题的时候开会的时候，能不能大家以事实为核心。事实是什么？事实就是已经发生了的，我们可以被检验了的东西就叫事实。比如说我换一个问题，我说血液是红的，这是事实还是结论？为什么这是事实？

主持人：大家说客观存在的。

嘉宾：客观存在是你认为的客观存在，你说它确实是那是你认为的，它还是结论。你知道我想说什么吗？没事，咱们弄一个血液让大家看，如果一百个人看这个是红的您能不能认可了，也就是说它是能够可被检验的，如果它能被检验是事实，这东西是这样的。

我还有一个例子，美国有前国务卿叫赖斯，那个时候美国媒体讨论赖斯其实是男的，你说事实还是结论？因为人们做比喻，人们说赖斯强硬风格她是男性的风格。你要问你为什么说赖斯是男的，赖斯急了你怎么说我是男的呢？你这样就是男的。换句话说你得问您依据是什么意思？我的依据的是您说话强势您说话不给人留余地，您说话咄咄逼人，这就是男性的风格。这个我承认，承认了吧。对事不对人，你只要能区分平时说话中的两个元素，一个元素叫您说话的内容是事实还是结论。

第二个元素就是结论，到底是哪个为主？人与人说话中还有一个隐藏的东西，说话中有三个东西要么你说的是事实要么是结论，总之一个。还有一个是逻辑，就是你的事实和结论之间符合不符合逻辑。比如你说今天是零下负一度真够热的，零下一度这是什么？这是事实。真够热的这是您的结论，那我听起来就说，我没太听懂，你要没听懂不是没听懂您的结论，也不是没听懂您的事实，是没听懂您这两件事之间逻辑关系是什么？

其实我们人与人之间说话，你要让别人理解你让别人懂你提供事实，不能靠强权我是老总我说的是真的不行，要给事实，我依据什么说今天比较暖和，我依据什么说今天比较冷。你给了事实再给了结论，你知道大众会讨论什么问题吗？会评价你那件事符不符合逻辑。

我们人与人之间互相让别人接受我的价值观，接受我对问题的看法，我拍桌子没用我拿枪也没有用。我不用武力拿钱您同意我吗？给钱也没用。给钱让人同意干吗？我们真正要以理服人，以理服人是第一你提供事实，第二要符合逻辑得出一个结论我们才认同，这样你才摆脱对人不对事的苦难的状态。

如果说真的能对事讨论，公司的好多会议会缩短时间，好多会议的效率会提高，当然我说这话是个结论。那有没有事实？我可以给你举很多很多类似的事实，你只要调整开会的内容，要求每个人发言的时候必须先说事实再说你的结论，我们之间达成一致的可能性就较高。

平时说话中要区分两个元素，一是事实，二是结论。其次，在事实与结论之间要符合逻辑。只有符合逻辑，就事论事，才能以理服人。