主持人：好，各位观众大家好！欢迎收看今天的《在路上》节目。我们今天请到的是360公司的董事长周鸿祎先生，他和我们谈到一个很有趣的话题是“不以打工者心态工作”，正像我们的栏目标题一样周鸿祎先生现在在路上。我先介绍一下周鸿祎先生，大家了解周先生他们公司的产品是一款有效的杀毒软件，在互联网这个江湖上周先生是赫赫有名，他曾经和某位老大打过官司和另外一位老大抢过地盘和另外一位老大打过架，甚至他还和主管网站注册管理的一个机构针锋相对的做争执。有人曾经这样形容周先生说，他是一架永远不会停火的机关枪留下的是一地弹壳。很显然在这样的经历中，我们可以感受到周先生非常强悍的人格，他的一句名言是他要以颠覆者的心态创造自己的事业。

今天的题目和我们一般人想的不一样，如果你是老板你要做好老板者的工作，你打工也要把自己的工打好。但周先生的观点是不要以打工者的心态工作。我想请问今天现场的各位观众朋友们，你们在工作当中的心态是放在一个打工者的姿态，还是有一种野心？不想当将军的士兵不是一个好的士兵。哪一种心态的居多？

您的意思是说一开始的时候就把自己先置于一个将军的位置上，可是对于更多的年轻的朋友来讲，可能在刚工作的时候就能获得这样一个创业的条件比较困难，就像我的很多年轻的朋友们他们都会说我先找一份工先干着，干到半年以后他说我干累了我要跳了。

观众：是这样的，我觉得像周鸿祎以前他也说过，就是说企业要上市的话比中彩票还难，当时还没有创业板的时候。但是就是说当初跟着3721本来有百度那样的江湖地位，而且当时收入比百度还高。但是当初跟着周老板的人，肯定没有说当时跟着百度的人要发达。

我觉得他既然已经说了，公司上市创业公司要成功比中彩票都难，另一方面当初跟着他的人没有跟着李彦宏老大混的人要发达，他现在强调打工者不要以打工者的心态来工作，我觉得他这是忽悠。跟着他混的人没有跟着李彦宏混的人强，当初3721有很高的江湖地位。

嘉宾：我出道这么多年第一次听人说我忽悠，所以我也觉得很惊讶。

主持人：这位被表述为忽悠的人就是我们今天晚上的嘉宾周鸿祎先生，让我们再次爆以热烈的掌声。

嘉宾：如果是简单的以成败论英雄，我们如果生活在笑贫不笑娼的年代，以公司的市值论确实我们原来3721做的非常失败。但是反过来讲为什么还有那么多人跟着我跟了十几年，特别简单的原因，百度上市由于各种的原因，谷歌的原因我不说你们也知道比如说市值最高做到上百亿美金，上百亿美金在这个公司里边老板只要拿一点点，当然很多人挣了百万、千万。3721卖给最后雅虎连一个亿美金都不到，是百度的大概1/200。确实当年跟着我的很多人可能只挣到几十万或一百万，如果按这个比例假设3721能做到像百度一样的市值，乘以150或200恐怕我们可能诞生很多千万富翁亿万富翁。所以至于说绝对数率，比如说我兜里有一万块钱我给你一块钱，和我兜里有10块钱我也会给你一块钱，绝对值不说明问题比例是最重要的。

3721确实是我最大的一个失败，依然有很多3721的老员工，包括在雅虎的员工大家愿意跟着我创业。我觉得最骄傲的说，在这个行业里我到今天没有做上市公司这个角度我不成功，但我培养了很多创业者。比如你们用的迅雷，听音乐的酷狗，最近刚被腾讯收购的给大家免费做论坛的。包括在保护每一个网民的360，这都是我投资或参与的项目。这个行业里有些公司即使不是我投资的也是我培养的人出去干的，比如暴风影音。

如果仅仅说跟着我分了多少钱，坦率的说我们没办法跟几百亿美金的公司比，跟着我学到了很多能力，在互联网行业里我培养的创业者我培养的现在做公司的人可能是最多的，这就是大家价值观的不一样。

今天晚上过来我不知道他们的主题，来了之前跟主持人沟通了一下，大家想听什么问题。我前一段时间写了一个博客，我在内部培训的时候，我出来之后我想大概认同的人比较多，林子大了什么鸟都有，我看也有人骂我，有人骂我说：“他像一个心灵导师”，从来没有人把我定位这个角色。也有人说我这个东西跟加西亚的信可以媲美，就是一个老板忽悠员工为他打工的一个，我觉得这是很大的误解，有这样误解的人我觉得替他们挺可悲的。我95研究生毕业到北京来跟很多人一样没有背景，靠自己的双手打拼也是贫民百姓出身，没有什么可以借助的力量。

我自己觉得所谓当老板之前打过工，我也给国际化公司打过工也给本土企业打过工。我自己总结的东西是根据我个人价值观，个人经历总结的经验，行业里大家称我“红衣大炮”，不是我经常忽悠因为我说真话，我只说真话，我说的话大家很多人不爱听，因为它太犀利了但是它一定是真实的 。至于说听了我讲的东西，每个人因为你人生阅历不一样，你不一定照搬我的只是供你参考。每个人的背景也不一样，首先很简单我不可能到处去兜售成功学，成功不可复制，我没有嘲笑任何人的意思。今天你即使把李彦宏拽出来你说再给他1000万美金你再做个百度。你把马化腾揪出来说，你给他一千亿人民币你再做一个腾讯，你觉得他真的能再做起来吗？所有的成功都有天时地利人和，有的时候是自觉不自觉主动不主动，在适当的时间做了适当的事情。

比如说当年李彦宏和我都想把公司卖给雅虎，只不过当时他亏损我盈利，很不幸我中了头彩，我把公司卖掉了，然后就被外国人干死了，李彦宏同志坚持下来所以他获得了成功。当年你们也知道腾讯的故事，小马哥曾经到处要把QQ卖掉，后来实在是连30万都卖不掉，最后不得已自己做，我想当年他30万、50万卖掉了今天得后悔一辈子。我觉得中国互联网我是最大的失败者，甚至比史玉柱还失败，史玉柱不就是一个大楼吗？你想想当年3721做的确实在当时无论从流量、从收入、从客户的覆盖度都要远远超过百度。由于我的决策失误，把这件事葬送掉了，而且还犯了些错误，你想这个损失不几十亿美金应该是一个几十亿美金甚至上百亿美金的教训。

我今天坐在这和大家交流不是因为我有多成功，因为按照青梅同学的标准其实我很不成功，又没有做上市公司，公司没有市值，也没有让手底下产生多少亿万富翁。但是按照另外的标准来说，我有很多失败的教训，我摔过很多跟头，我自己也犯过很多错误。我曾经在这个行业里被骂的狗血淋头，我自己投资公司，其实你们知道风险投资风险投资一定不是百分之百成功，但是很可惜这个行业里所有做投资的人，只想我如何过五关斩六将，大家觉得是神手如来神笔投一个成一个但事实是这样的吗？所以我敢出来说，我有投资一半的公司是不成功的，我要跟大家讲一讲什么样的投资会不成功，什么样的决策会不成功。

因为我觉得其实成功确实没有太多可以借鉴的东西，所以今天晚上大家来希望我讲什么故事，我刚才跟主持人说特别遗憾我特别不善于讲故事，但是真正能分享的是我摔过很多跟头。为什么我在帮助很多我投资的企业，他们在长大的过程我会告诉他说，你不能这么做这样是有问题的，你不能那样做那样我们当年是怎么样的。

可能很多投资人在创业者面前都是一副成功者的形象，他要维持一个骄傲的形象，你知道越来越多的成功者在成功之后会粉饰自己的历史，所以你们在机场会看到无比多的书，书上都是成功者的脸，这些书连报告文学都不算，基本上算武侠小说。所以你看到中国出的这些财经书籍，基本上确实没法去借鉴。我对我的投资的这些公司的CEO讲，老周当年如何犯这样的错误那样的错误，所以你们如何规避。

我觉得成功就是不断的坚持做避开一个一个的这种陷阱，避开一个一个的这种岸礁。最后你少犯错误，或不要犯让你致命的错误。特别不要犯我原来在3721犯过的，这种极端致命的错误，然后会放弃一个很大的市场。包括我们今天做360，实际上也恰恰是借鉴了原来3721和在雅虎时候，我们很多的经验教训，而且我们做到了矫枉过正真正的把用户利益放在第一位，真的不再把商业化的东西放在第一位。而是说真正的给用户创造最好的体验，我们坚信像苹果、谷歌这样为用户创造最好的体验，你只要得到了用户，那么将来一定有机会创造新的模式去赚钱。

所以大家可以看到360虽然没有成功，虽然比较艰难还在创业，最近四年里边360现在成了中国按用户来说是最大免费安全提供商，很多人都是我们的用户，我们做的免费东西不仅终身免费还比收费的品质做的还好还方便。

正因为我们做了很多的总结和反思，今天听成功学的人会很失望，我也不是励志的心灵按摩师，我说的话非常糙话糙理不糙。所以很多人会觉得很尖锐受不了，包括有些员工跟我听完话的听完他就灰溜溜的走了，因为他觉得我说的话太刺激，确实很直接。所以我最近在博客上发表文章，是我真实的讲话一个录音记录的整理。我在内部对我的员工就是这么讲的。

因为我确实觉得各位都来北京混，看各位的脸都跟我一样都是北漂。所以很简单你说你今年年薪多少？你说你年薪40万、50万你觉得很高了，可能很多人还达不到还是你的梦想，就是拿了年薪40万、50万那又怎么样？你连续干十年你也就攒几百万，刨去交一半的税，刨去吃喝拉撒花消最后你恐怕攒的钱在北京最后连套房子都买不起。

所以我告诉很多年轻人要胸怀大志，我觉得最虚伪的老板教育员工说你们不要想挣钱，我觉得一个公司永远是精神文明和物质文明两手都要有，精神文明是你这个公司要有理念、原则、哲学才能凝聚人。但同时你作为老板你把公司做好，这个公司本身应该是员工成长和赚钱的这样一个舞台。对我来说我做投资，公司上不上市对我影响不大，我做投资也能挣到钱，我也挣过钱。但是我希望这个公司上市，只有上市我们才能产生比腾讯、百度更多的百万富翁千万富翁，我觉得这才是我们给员工的一个回馈。

所以我对员工讲，你如果想挣小钱永远生活在社会底层，你今天20岁的时候一个月拿几千块钱开心，等你40岁的时候一个月拿几千块钱就开心不了了。你怎么希望说自己将来有更好的收获有更好的回报，还是要把命运控在自己手里。而且现在应该很感谢VC感谢互联网，我说的不是维生素C感谢风险投资。中国这么多年来，实际上很多公司一直为什么大家觉得老板是忽悠？因为我们利益分配机制是不公开不透明的，基本上老板一言堂，这个公司就是老板他家的，老板什么都可以在公司报，对不对？老板可以不领工资，但公司挣了钱跟员工是没有关系的，这是中国很多包括传统公司的问题。

但是感谢互联网感谢风险投资，他从美国带来的不是说带来了多少美刀，也不是说带来了多少热钱，我觉得最重要他们是把硅谷的一种契约精神、一种利益机制带来了。为什么美国有硅谷？因为在那里边VC和创业者合作，创业者自己他的高管还有他的员工大家有一个公开透明的规则，谁有多少股份，VC投多少钱拿到多少股份，员工会有期权，干的好的员工也会拿到更多股权。未来这个公司除了给大家发工资，随着公司业务不断增长，大家工资不断提升满足眼前的利益，等到有一天这个公司能上市或被购并掉的时候，企业的创办人因为他承担了最大的风险。是他的idea他冒着最大风险干这个事，他要成为亿万富翁，他要成为最成功的人，投资人通过拿钱去支持他们投资人也获得很多回报，但你最骨干的员工和最重要的员工他们也要去分享资本上的回报，很多人几年肯定能挣比工资更多的钱，小挣几百万多的上千万，他才能解决他的第一桶金，他能解决他的财务自由。

所以我在公司我跟我的员工我既讲理念也讲精神，因为360绝对是有理念的公司，没有理念说句实话当年杀流氓软件，你以为杀毒软件不能干吗？他们是不敢干，因为干这个事不挣钱还要得罪人，还要被人骂的狗血淋头。到今天的中国，你看我稍微做了个什么，我并没针对任何人，我做了一个什么隐私保护，只不过再次给老百姓一个工具，可以让别人知道有些软件在你的电脑里干了，你看网上马上关于我的各种谣言就起来了，说句实话没有点理念，干这种被人骂不讨好的事情一般人干不出来。

比方说我们做免费杀毒，大家觉得很简单，杀毒厂都说我们不仅碗被周鸿祎东了，我们的锅也被周鸿祎砸了。我告诉大家摆脱，我原来也卖杀毒好不好，我原来卖卡巴一年还一亿五的收入，我干免费杀毒先把自己的收入砍掉。有了网民天天给我提要求说，我看到有些广告天天晃来晃去很碍眼，我看到有些邪恶的广告混在搜索结果里天天欺骗你能把广告过滤一下，我觉得要求可以满足但我先要挣别人钱先挣己，所以我把360主界面里几个广告去掉了，一年又损失几千万，所以没有理想一个队伍是做不了这个事情。

但是反过来我们很多员工不是全靠理想，同时大家坚信通过我们共同的努力，我有想法不能靠我一个人干，我们现在有快800人的队伍，有很多优秀工程师，很多优秀的产品经理，还有很多其他运营支持人员有很多人市场人员。他们也相信说，因为他们都有公司的期权，特别是核心的员工拿到了期权和股票，在公司整个股权比例里，我相信在全中国互联网公司里是最高。我们公司因为融了很多资，前后融了差不多1亿美金，你拿人钱要给人股份投资人就拿走超过一半的股份，剩下的不到一半中，差不多又有一半是四分之一全部分给员工和业务骨干的。如果说我们也能上市，我们不用说像像腾讯做到200亿300亿美金，比如我们做到中国互联网最常见30亿美金的公司，30亿美金的四分之一是多少呢？是7亿，换成人民币也有40亿人民币，给这么多员工去分，我觉得也会很多人会分出千万富翁和百万富翁。我觉得精神文明和物质文明两手都要硬，你这个公司才能发展。

我觉得说你怎么样最后说，我能够在这里边我也能分一份，这就是我给员工讲话的道理，我觉得命运掌握在自己的手里，你能干的很好，我们互联网行业、软件行业，我认为个人英雄主义比较凸显的行业，你自己做的好业绩能看见，你能作出让人觉得，中国有一亿人两亿人用的产品，这样的人不让他赚几千万天理不容。

我也跟很多人讲过，像你这么说我做老板比较好，我中间有10%、20%我自己岂不是能得到几十亿人民币吗？每个人有每个人的特长和优点，我自己也有特长和优缺点。有的人可以独立创业跟DNA有关系，有的人经过学习可以独立创业，但是有更多的人需要跟别人合作创业，有更多的人或绝大多数人不一定能独立创业，你需要加入别人的创业公司，你在中间去扮演一个重要的角色。因为你只擅长写程序或你擅长做产品，你发现你要把公司做大，你最后需要从营销到市场，对用户的理解到对资本的这种接轨到最后上市资本管理你缺太多的东西，你不可能让自己变成全才，你加入创业团队加入创业公司通过和别人合作，大家共同做大的饼你可以分一块。

我们举个例子谷歌在美国的市值做到上千亿美金，苹果也是上千亿的美金。我认识几个朋友，他们当年有机会加入谷歌，他说我要加进去了，今天我一定发财了而且还做了很大的事。但是有些人就坚持自己做小公司，这就风险很大他可能没有经验，他做三年、五年小公司还是做不起来变成小老板个体户，你说这种人一定适合自己创业吗？我有一个观点，我不是到哪都讲创业，不是听完我说创业你们回家办公司了，我觉得把创业和办公司划等号是很多年轻人最错误的一个看法，觉得创业就我回家你开公司你当CEO你老婆管财富当CFO问题是公司能成也行，如果不能成这俩O就没事干了。

我的一个观点就是说，每个人都应该有创业的心态，创业代表什么？代表你要改变，你要改变自己的现状，不满足于眼前庸庸碌碌，每天过一天然后每年把它重复三百六十五次，这种就混吃等死这种人不叫创业。如果你怀着创业的心态在人生不同阶段，你都可以做创业的事情，比如说最早期你刚毕业不可能创业，说大学生创业绝对忽悠人，不知道有人想解决大学生创业问题。但是创业不是你摆地摊就叫创业了，在校园里卖卖袜子就叫创业了。我说的创业还是说，在中国这个复杂的商业环境里，我觉得你刚毕业没有任何人际关系，对社会没有了解，对用户也不了解的大学生怎么可能创业成功？但是这个阶段你如果能加入创业公司，然后你在创业公司，这个创业公司成败不重要，重要你能跟着一群人用别人的钱去交学费你学创业，你学怎么做优秀的员工。

我曾经做很优秀的员工，做过员工的人懂得怎么当老板，从来没有当过员工你当老板这个老板不知道体谅员工，只不过是你在学习创业。很多人说哪一天老子有自己的公司我才努力工作，今天我在别人公司里打工我能混就混，这种人能当老板吗？一定是不行的。有的人发现说我自己独立做一件事但这件事需要的资源太多，我自己一定干不成，有的人带着这件事他加入最大的品牌。我举个例子，大家知道谷歌推出免费手机操作系统，这些人如果他们是小公司做很难做成，因为没有钱和实力把这个事免费永远做下去，同时没有影响力让它变成世界上公认的操作系统，所以他们把这个项目带到谷歌，在谷歌的支持下绝对会成为未来最大的手机操作系统，这几个人没有自己办公司进了谷歌把这个事做成了，哪一个成功感大呢？他们通过做这个拿到股票他们也会成为千万富翁亿万富翁，他在经济收益上可能比自己干挣钱挣的多。

有一种情况是说，确实有些人他可能有这方面的天赋也有机缘巧合，同时自己经过历练和锻炼，这时候做出去做公司自己有感召力，召集一个团队再加上一定的运气自己独立做老板做成功了这也是创业，我觉得这是创业最高境界，你真的资源比较齐备，这种创业成功率也是最低的。你不能光看李彦宏、马云、马化腾很风光，你要看到说人家背后。

我举两个例子，比如马化腾不是刚毕业，他原来做QQ之前他在瑞讯传呼工作过，他们几个创业者还有人在广州电信、深圳电信工作过。我经常讲当年如果他们没有在电信在传呼业做通信业的经验和积累，他们不可能把QQ做成今天，因为QQ不是个软件QQ是一种通信工具，如果让当年让周鸿祎做我的软件水平不比他们低，但我肯定做不成，因为我做软件出身，我没有做电信运营的经验，所以为什么QQ成功。

再比如说你们刚才提到百度，百度成功有很多运气，大家知道谷歌做的太烂太傻。但是天率的说当年我觉得我在很多方面做的比百度好，我为什么做了错误的决策呢或犯错误了呢？后来我想了李彦宏当时比我有见识，因为我当时是土鳖，做到那个层次不知道世界格局怎样，看不到搜索是什么样的未来，当年李彦宏在美国干过虽然是普通工程师，但他毕竟在工作积累中，他积累了一定的经验和判断，这种东西它不会马上起作用，但它会在你生命中关键的时候你的判断你的经验就会起作用，所以李彦宏自己坚持做，所以今天百度很成功。

但是你可以看看今天真正成功人的例子，都是说出来一个年轻人说弄点钱就成功了？其实不是这样的。包括我在鼓励我的员工创业，我的员工里也有人翅膀硬了，我觉得他真的很好如果能出去创业就是缺点钱，我周鸿祎可以做他的天使投资人。像世界之窗浏览器，就是原来我在雅虎时候的员工，他们说我要出去做个浏览器我觉得这个是我的理想，那当时我们看不到浏览器的前景，在04年我个人投钱做他的天使投资人支持他做，因为他跟我做过很多年，在产品和技术上已经有很大的进步，但是今天360也有一些团队自己放弃了自己的小公司来跟我做，为什么？他知道他需要一个更大的平台，需要一个更大的资源，今天哥几个弄一小公司容易，注册一个公司也不难，但想把一个事干大干成你一干发现缺乏很多东西。

还有更多的年轻人在我这，我很坦率的说我老周不保证你能能挣到钱，你不认真努力企业上不了市，我也挣不到钱你也挣不到钱。但是我能保证说，你只要有开放的心态和胸怀，你能跟我学到很多东西。别的我不敢吹，确实我没有给过很多人一个亿两千万，我投资过很多人，我刚才说过了我在培养人怎么创业方面我确实很有经验。我曾经想到大学做演讲，但后来很遗憾大学生们喜欢听故事，特别你讲的越传奇越神奇。我觉得在大学里讲故事黑良心欺骗我们下一代，故事听完了哈哈一乐有啥意义呢？回家该干吗干吗，我想大家要用创业的心态去就业，就业是你创业第一步，举个例子真要大学生就业了大家抱怨找不到工作，为什么？都想去微软，都想去谷歌，都想去大的国企很稳定，还想考公务员。你这种心理怎么创业，如果真想创业进民办企业，甚至进入很多风险很大的创业公司，我刚才讲是老板掏学费，风险投资在掏学费，办成办不成是接受历练，你接受历练之后你在市场中经过摔打，你才能知道创业怎么回事，创业需要干什么东西，你最终能走向你的创业之路。

我们很多人很极端，要不然到一个极端把自己幻想成我要成功想成为比尔盖茨我要多么了不起，但是他们又不肯脚踏实地，这样让他们去选择工作。我举个例子，怎么有那么多人想去微软、IBM，这种外企我很尊重他们，他们至少在中国的部分就是资本主义大锅饭，资本主义大锅饭比我们社会主义大锅饭好吃福利好，你干好多年你发现你是老虎，在笼子里养十年再想呼啸山林不可能了。我们很多年轻人无论有多么高远的理想，未来要有自己的公司，你要想你第一步该怎么迈，这是我的观点。